
【11/08/2005更新】
回答眾多的詢問:我買的原聲帶版本是Avenue Q (2003 Original Broadway Cast)
【11/05/2005更新】
因為首頁要放新歌,只能先把歌曲連結拿掉囉。有興趣的人請自己去買原聲帶吧。
Avenue Q裡面有一首俏皮、白目又溫馨的歌我也很喜歡,叫做「如果你是gay」。
在這齣劇中,Rod和Nicky是室友,Rod是個性矜持、不願面對且極力隱瞞自己男同志身分的共和黨投資銀行家,Nicky是他不成材又脫線的室友兼老友。Nicky察覺Rod應該是gay,總是千方百計想要逼他出櫃,但Rod打死不招,否認到底,因此有了這首If You Were Gay。
每次我和幾個比較講究時尚、心思纖細、或稍嫌「娘」的男性朋友聊天,都會拿這首賤歌出來開玩笑,唱起If you were gay, that’ll be OK. 我的同志朋友們也都很愛。
只可惜現實生活中,沒有認識太多能夠以平常心和男同志做朋友的異性戀男人。大部分男人總是在我提及「我的gay friend」這幾個字時,露出一種混合曖昧驚奇和「妳的交友圈真複雜」的似笑非笑表情,女人則是羨慕不已。我從來就搞不懂,為什麼直男們都這麼自作多情,認為只要走在紐約Chelsea,蹲下來綁鞋帶都有屁眼危機?照這個邏輯,我在男女比例2:1的商學院大樓,豈不是要每天貞操帶護體。
回去照照鏡子吧,你怕被霸王硬上弓,人家還嫌你屁股練的不夠結實沒擦乾淨。
話說回來,正因為大部分直男對同志有或多或少的恐懼與刻板印象,當他們嘗試敞開心胸,努力說出If you were gay, I'll like you anyway或You were just born that way這類熱情﹝但仍不免充滿偏見﹞的「安慰」與「支持」時,反而讓人覺得窩心可愛。
P.S. 我把There's A Fine, Fine Line暫時放到首頁右欄的「個人資料」去了,意猶未盡的人可以過去聽或是自己上Amazon買原聲帶。下面歌詞中藍色字體是If You Were Gay的主旋律。其他黑字多為口白。
If You Were Gay
Singer: John Tartaglia as Rod, Rick Lyon as Nicky
Music & Lyrics: Robert Lopez and Jeff Marx
ROD:
Aah, an afternoon alone with my favorite book,
"Broadway Musicals of the 1940s."
No roommate to bother me.
How could it get any better than this?
啊,終於有個沒有室友打擾的安靜下午,
我可以和我的愛書《1940年代的百老匯音樂劇》﹝註一﹞獨處。
還有什麼比這更美好的呢?
NICKY:
Oh,hi Rod!
嗨,羅德!
ROD:
Hi Nicky.
嗨尼奇。﹝惱火貌﹞
NICKY:
Hey Rod,
You'll never guess what happened to me on the subway this morning.
This guy was smiling at me and talking to me
嘿羅德,你一定不信早上我在地鐵裡碰到什麼事。
有個男人對我笑,猛跟我講話。
ROD:
That's very interesting.
聽起來很有趣。﹝敷衍貌﹞
NICKY:
He was being real friendly,
And I think he was coming on to me.
I think he might've thought I was gay!
他真的很友善,大概是想跟我搭訕!
我猜,他可能以為我是同志!
ROD:
Ahem, so, uh, why are you telling me this?
Why should I care? I don't care.
What did you have for lunch today?
嗯哼,所以,呃,你幹麼跟我說?
為什麼我要在乎這個?我不在乎。
你今天午餐吃什麼?
NICKY:
Oh, you don't have to get all defensive about it, Rod...
歐,你不用防衛心這麼重嘛,羅德…
ROD:
I'm NOT getting defensive!
What do I care about some gay guy you met, okay?
I'm trying to read.
我防衛心才不重!﹝大吼﹞
你碰到男同志關我什麼屁事!
我正試著讀點書。
NICKY:
Oh, I didn't mean anything by it, Rod.
I just think it's something we should be able to talk about.
歐,我沒有惡意啊,羅德。
只是覺得我們應該可以聊聊這個話題。
ROD:
I don't want to talk about it,
Nicky! This conversation is over!!!
我不想聊這個。
尼奇,這個話題到此為止!
NICKY:
Yeah, but...
好,但是…
ROD:
OVER!!!
到此為止!
NICKY:
Well, okay, but just so you know —
IF YOU WERE GAY
THAT'D BE OKAY.
I MEAN 'CAUSE, HEY,
I'D LIKE YOU ANYWAY.
BECAUSE YOU SEE,
IF IT WERE ME,
I WOULD FEEL FREE
TO SAY THAT I WAS GAY
(BUT I'M NOT GAY.)
好吧,不過我只想讓你知道——
如果你是gay
我也ok
我是說,嘿,
無論如何我都喜歡你。
因為如果是我,
我會大方說出我是gay。
﹝但我不是喔﹞﹝註二﹞
ROD:
Nicky, please! I am trying to read....
What?!
尼奇,拜託,我要看書…
幹嘛?
NICKY:
IF YOU WERE QUEER
如果你有斷袖之癖
ROD:
Ah, Nicky!
啊,尼奇!
NICKY:
I'D STILL BE HERE,
我還是你的好兄弟,
ROD:
Nicky, I'm trying to read this book.
尼奇,我真的想讀書。
NICKY:
YEAR AFTER YEAR
年復一年
ROD:
Nicky!
尼奇!
NICKY:
BECAUSE YOU'RE DEAR TO ME,
因為你是我最親愛的痲吉,
ROD:
Argh!
吼!
NICKY:
AND I KNOW THAT YOU
而且我知道,
ROD:
What?
什麼?
NICKY:
WOULD ACCEPT ME TOO,
你也會接納我,
ROD:
I would?
我會嘛?
NICKY:
IF I TOLD YOU TODAY,
"HEY! GUESS WHAT, I'M GAY!"
(BUT I'M NOT GAY.)
如果我今天告訴你
「嘿,你猜怎麼著,我是gay!」
﹝但我不是喔﹞
I'M HAPPY
JUST BEING WITH YOU.
我光是在你身邊
就快活無比
ROD:
High Button Shoes, Pal Joey...
《高筒靴》、《Pal Joey》…﹝胡亂唸了書中兩個音樂劇名想轉移注意力﹞
NICKY:
SO WHAT SHOULD IT MATTER TO ME
WHAT YOU DO IN BED WITH GUYS?
所以你跟男人在床上怎麼廝混
又關我什麼事?
ROD:
Nicky, that's GROSS!
尼奇,你真噁心!
NICKY:
No it's not!
IF YOU WERE GAY
I'D SHOUT HOORAY!
一點也不!
如果你是gay,
我會大聲歡呼!
ROD:
I am not listening!
我不想聽了!
NICKY:
AND HERE I'D STAY,
我依然會在你身邊
ROD:
La la la la la!
啦啦啦啦啦!﹝努力製造噪音不想聽尼奇說話﹞
NICKY:
BUT I WOULDN'T GET
IN YOUR WAY.
但我不會干涉你的私生活
ROD:
Aaaah!
吼~
NICKY:
YOU CAN COUNT ON ME
TO ALWAYS BE BESIDE YOU EVERY DAY,
TO TELL YOU IT'S OKAY,
YOU WERE JUST BORN THAT WAY,
AND, AS THEY SAY,
IT'S IN YOUR DNA,
YOU'RE GAY!
請相信我
每天都會伴你左右
安慰你這沒關係
畢竟你生來如此
還有啊,就像大家說的,
基因搞鬼,
你是gay!
ROD:
BUT I'M NOT GAY!
但我不是gay啊!
NICKY:
If you were gay.
「如果」你是gay
ROD:
Argh!
吼!
【註解】
註一:編劇特別選了這本書,暗示Rod是男同志。因為通常會鑽研音樂劇史的都是很認真的劇迷,其中男性有很高比例都是有藝術品味的男同志。我的同志好友好像都是所謂的drama queens…
註二:Nicky雖然不斷開導Rod當gay沒關係,鼓勵他出櫃,但每句話後面都很刻意地加了But I’m not gay,代表Nicky雖然認為Rod當同志沒關係,還是要強調自己可是「正常人」。這正反映出大部分人對同志的態度—或許沒有惡意,但也不希望自己是;還有不願出櫃同志的掙扎。Avenue Q很巧妙地用If you were gay和But I'm not gay的對話,幽默又溫馨地處理這個敏感的性別議題。
【圖說】
Avenue Q劇照。左邊穿西裝的是男同志投資銀行家Rod,右邊的是他的室友Nicky。這兩個角色據說是模仿/影射《芝麻街》裡面的Ernie與Bert﹝下圖﹞,連長相個性都神似。

【音樂來源】
很多網友問我Avenue Q的音樂哪裡找,這裡再說一次。我買的是音樂劇原聲帶,去年看完音樂劇不想等待,直接在我家附近的淘兒唱片(Tower Records)買的,但如果台灣不幸沒有進貨,上網去亞馬遜書店(Amazon) 購買應該會比較划算,例如這張。這個網頁的好處是,如果你想體驗一下其他的歌曲,Amazon也有提供部分試聽服務。請將該網頁捲軸下拉至Listen to Samples。
為了支持這張好聽的正版,請不要問我去哪裡下載。


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出版過的作品(2)



其實並不很理解為何HAHA會建議或推薦大家去看這大概是三週前的Time cover story
據我的印象且又再看了一次 裡面基本上並沒有任何一點是站在跟HAHA相同立場的發言基礎
的點
這篇文章事實上是非常好的報導 也同時非常的持平
點出了一些問題點 不管是在整個社會文化上 還是gay community這樣自己的sub-culture
裡
希望這樣說並不會涉及人身攻擊:但請問HAHA您真的有"耐心讀完"這篇文章嗎?
抑或是不過看看圖文以及標題 以為報導在講teenage gaymen的問題 跟他們受到的打壓???
報導前半講到:
The Christian church has a sordid history--a history of the televangelists from the
'80s who would malign homosexuals and say they're all perverts and pedophiles
and going to hell--but didn't actually offer you redemption.
這說得,坦白說跟您的立場頗像
但問題是 這並不是這篇報導的立場哪!
裡面講到了一些些所謂的"政治正確性" 一些正反(支持或反對)團體的立場以及action
提到了一些teenage gaymen的問題.故事.以及身處的環境.他們的立場想法,以及他們所謂受
到或面對的"戰爭"
desperate housewives那個小孩出櫃結果被送去camping之類的
他說:"I could only come home when I wrote my parents and promised to be straight
and Mormon."
結果幾年後,父親還是不能接受,同時不付他學費,父親要他選擇"家裡的financial help",或是你
自己要的"Lifestyle". 結果他選擇這些人認為的"生活形態",但他現在的男朋友,甚至住在家中,
還為他爸爸工作
這個父親說:我始終不覺得男人們該在一起(成為couple),我永遠也不會認同.但我愛他們,他們
是good boys.
接受訪問時,父親說"for three years, my wife and I were the victims."
"It's like God put a pair of new glasses on me ... I thought I could talk him out of
[being gay]. But it's not something you can talk someone out of."
A common refrain from Exodus pulpits is that gays don't form lasting, healthy
relationships, but those Exodus youths who seemed most successful in defying
homosexual feelings were the ones more interested in exploring themselves than
in criticizing gays.
I know gay couples who are in their 40s and 50s who have sex parties and use
crystal meth, and I know gay couples who have been in committed, monogamous
relationships for 15, 20 years. So people need the facts before they say stuff like
that.
是同性戀,那沒人生小孩,社會不就到此結束了。
而別人要搞同性戀,異性戀,雙性戀,親子戀,人獸戀...。說老實話,關我屁
事,自己歡喜就好啦!
所以,我會比較支持壽司的方案三。但我不會說那是傳染病,不健康,或充滿罪惡
的。我覺得那只是對延續社會發展有不良影響的。不應該鼓勵,但也沒必要禁止。
美國社會對同性戀其實也有很多偏見與歧視。昨天我的美國同學看到一則新聞說到
有兩位啦啦隊員在廁所搞同性戀,結果被開除一事。那位同學憤憤不平的說,那些
足球球員中有的還做過更多噁心的事,結果也只是不了了之。女生搞同性戀,竟要
被開除。 http://www.nbc10.com/news/5276435/detail.html
類似的事件去年也有,紐澤西洲有位州長就因同性戀辭職。
http://www.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/08/12/mcgreevey.nj/
壽司說的沒錯,人的族群有排他性。這種排他性可以形成一種良性的競爭。例如公
司內兩個業務部門努力拼業績。但也有可能變成一種互相消滅。就像納粹屠殺猶太
人,3K 黨迫害黑人,日本軍閥屠殺中國人一樣。只要一個族群掌握了Power,另
一個族群就會被迫害。所以有句話說的好,"歷史是勝利者寫的"。歷史不見得是事
實,也不見得合理。卻合理化了勝利者消滅失敗者的理由。同性戀要短期內被社會
接受,除非掌握到Power!
啊~扯遠了~總之,我覺得開放與國際化是一件好事,當你被迫跟某些族群打交道
後,你會變的更開放。(不過,話又說回來了,當年賓拉登留學南加大,結果並沒
有變得更開放,反而走向極力消滅美國...)
ㄟ~人啊~真是多樣!
小孩,社會不就到此結束了。」
照這個邏輯,證嚴法師和德蕾莎修女的出家行為似乎也不太受鼓勵。我如果選擇不
結婚,大概也不受鼓勵。因為結果都是社會滅亡。相反的,人口爆炸的非洲印度或
中國,政府應該要大力「鼓勵」同性戀才對。
性取向真的是社會「鼓勵」的來的嗎?
而中間 我認為真正說到的"Battle",其實真正報導要來暗指的,這些戰爭並不是真的加諸於這
些teenager真上
我到認為的是整個gay community內部自省的聲音 跟來自這些已經出生在世代不同的青少
年上來的反應(反思或反擊,隨便你愛怎麼稱都好,但,這可不完全再說他們想轉性!)
文章中說得好 這些teenage gays 大概只有13%想轉性
也當然 正因為他們還年輕 還有很多人在搖擺中 在questioning
裡面也說了有小孩既有女朋友 也同時另外擁有兩個男朋友
但 當這些小朋友出聲 說我愛同性 但我不是gay時
這樣代表的是他們否定自己嗎?
當然不 他們清清楚楚的說他們愛同性 甚至喜歡也想要跟同性發生性行為 而這跟HaHa所謂
的什麼同性愛可完全不同
但他們說 "我們不是gay!"的時候 說出"Gay的文化沒營養" "沒有適合我們teenage gay可做
的acticities"的時候
這反應出了一個另一種層次的思潮 同時代表了後新生代跟之前的年邁在那邊搞石牆運動或
什麼運動的gay的一個斷層 不管是實際思想上年紀上還是行動上
從某一個方面看來 他們講的不完全是錯的 的確這個文化圈並沒有太多可以給他們這個時期
去接觸或從事的適當良好活動 或 至少不大多 (報導說多數gay culture只有gay club, gay
porn, gay internet chatting)
但也同時 當他們說"我們不是gay"時 這樣像是要"撇清關係"的行為 似乎看起來讓"也許英文
沒看懂或沒想透徹的人"以為他們真要go straight 卻實際上代表著 現在"gay&q
不好的東西存在 或不當的聯想
所以"我們跟男人睡!" 但"我們不是gay"!
這樣的思想其實不啻於一個對老邁的運動支持的老同志族群丟了一個炸彈(或對保守宗教派)
但理由卻存在著很多值得思考的解讀
諸如,這樣的思考可能是:
"瞧瞧你們這些不當不道德的gay scene造成的殺傷力 瞧瞧你們像是只知道party只知道一夜
情之下讓gay一詞變得這樣骯髒污穢"
"瞧瞧你們這些保守派永遠都抨擊同性戀 我拒絕承認自己是gay (但我交我的男朋友/我睡我
的男人.. etc)"
也可能是"你們也幫幫忙,都什麼時代了!!!打開你們的雙眼吧!這已經不是50年前的社會了!!"
基本上,我認為上述三種的意含都有包括在內,而對主流的gay community來說,最後一點,會
感覺有點像一般女人跟那些女性主義者說:你們吵什麼吵?莫名其妙?明明現在的社會就已經改
變了,別以為你還活在那女人無法投票無法上班的年代裡,幹什麼去大吵你的權利走上街頭去
遊行哪?!
並沒有太多的不同
這其實是篇很有趣也很值得深思討論的話題 也許國內所處的環境跟這些美國的teenage
gays或有不同 但這種"我跟男人睡但我不是gay我也不想去參加gay pride"的說法 其實還蠻
值得台灣那些搞人權愛上媒體發表意見的性別文化教育者或教授們思考參考的
這篇報導顯出來要講的是gay activist 保守宗教 主流(老一輩)gay跟新世代的gay的思想立場
與行為各種不同的衝突(或battle)點
卻,個人實在不知道haha為何認為這篇的"分享"似乎該證明Time這樣一個當代雜誌支持了您
這樣的意見與立場
下次也許文章先反覆讀懂 再來討論 會比較有趣一點.
但話說回來 again個人在這裡面也稍微暗示了: 的確並不是所有支持gay,或無條件支持gay
的言論就都是正確,或至少是政治正確的了
當初看到這篇文章時還挺想拿來在我自己的站探討一下下的說 某個程度說來 我很久以前寫
的一些文章也挺讓圈內人士看了不爽不已
但again, 當圈內有另外的聲音出現,如我可能不完全支持主流文化時,該代表我該像這些小朋
友說:我跟男人睡,但我不是gay嗎?
很明顯的,這就又有如所謂gay, queer,或是同性戀,同志,還是同性"愛"之爭
一個gay (or queer) man該說自己的男朋友叫做my boyfriend/husband, 還是堅持叫
做"partner"
是很類似的意識形態之爭 或 不過是wording之爭罷了而已.
壽司的問題問的好
就像我那篇"十二項同性戀不該合法結婚的理由"當中提到的
照這種"滅種"的邏輯推演
不孕的夫妻
老年的男女
都不應該結婚
因為他們不會生小孩的
教人禁欲的宗教都要禁絕
找不到男/女朋友的人都該死
他們都要為"人類滅種"背負罪名
其實真正讓人類會滅種的
是平常開車, 用冷暖氣, 使用電器, 塑膠的人們
因為這些造成地球的地質與氣候異變
才會造成像恐龍一樣"滅種"的危機
同性戀並不想大張旗鼓
誰不想安安靜靜在家裡跟相愛的人廝守
看看電視爬爬山恩恩愛愛鬥鬥嘴床頭吵床尾合
但是彈簧被壓到底時彈跳起來是自然的
同志們不過想擁有一些合法的權益
可以有法律上的保障
老伴或小孩生病時能夠合法探望等等的權益
另外提供你一些資訊
我知道的許多同性戀伴侶
或是以人工受孕
或是領養小孩
可見同性戀伴侶並不會造成滅種
不但可以繼續延續生命
甚至還因此處理許多異性戀亂生多生的問題
這世界還是會有一大堆的男/女生想跟女/男生在一起
並不會因為同性戀可以與他/她們愛的人在一起而改變
所以你真的可以不必擔心
另外想說的是
"生命"不代表是一個在地上爬行的小baby
而是你為這個世界留下了什麼
一本書(多少名作家是同性戀或沒有孩子)
一幅畫(多少名藝術家是同性戀或沒有孩子)
一個學說(多少科學家是同性戀或沒有孩子)
甚至一個國家
美國國父華盛頓並沒有子嗣
(他的一雙兒女都是領養的 跟現在許多同性戀伴侶作的一樣)
但是"美國 United States of America"
就是他的孩子
不一定要這麼偉大創造一個國家
但凡走過必留下痕跡
只要你曾在生命當中感動, 幫助, 影響了其他人
這些都是你的生命的延續
甚至
器官捐贈
這些才是人類生命與文化能夠生生不息的因素
嗯!這真是個好問題。幾個觀點:
1. 性取向可能是先天的。[搖窕淑女,君子好逑],異性相吸,同性相斥是大多
數人的生理現象。尤其在青春期後,內分泌促使性成長,使得出現第二性徵,與對
異性的好奇與衝動。因此,性趣是天生的!
2. 性取向可能是後天的。性行為與價值是經由模仿而來。當看到社會上的其他人
都是男女配對,人們也就覺得正常應該是要如此。小時候唸到王子與公主,就以此
為社會價值的行為模式。長大後如法泡製。
3. 性取向是可以學習而來的?有幾個個案新聞談到,男國中生看完A片後,就以為
女生都是要用"強"的。結果便去強暴隔壁家小妹...。又有案例說到,一群國中生
看完片後雜交......。所以,性取向是可能可以經由模仿學習而來的。
4. 出家人士是否要鼓勵?這個就要看個人了。我仍以為不應鼓勵,不應禁止。出
家人選擇為神或信仰奉獻。透過反省自身的修行來追求另一種境界的平和。這是好
事。但鼓勵大家都去出家,最後沒人傳宗接代,沒人要去上班,每天就是來談玄說
理。這樣社會是否會像魏晉南北朝一樣,運作不下去呢~
5. 印度與中國是否該鼓勵同性戀?這個...我管他去死,他們家人高興就好!
6. 壽司不結婚應不應該鼓勵?嗯~我相信我們都會遇到適合自己的對象!我 "鼓
勵" 我們就隨緣吧!
這世界有沒有鼓勵性取向的行為呢? 有,最近一些國家的政府就對新婚夫婦減
稅,或給予生育補助。想想,這可是一種間接鼓勵異性戀的政策。
但是,如果科技進步,同性戀也能生子,那他(她)們是否也該享受相同的福利補助
呢?呵~這可是灰色地帶了!
嗯~你說的很好,也很對。我蠻贊成!
不過對於提出的第三點我覺得有點不同
因為那是 "行為"
看完A片去強暴隔壁小妹
跟看完暴力片持刀搶劫
看完"再見了可魯" 就一窩瘋的去養拉布拉多犬是一樣的 "行為"
跟性取向是不一樣的
性取向是當你看到帥哥/美女會心裡癢癢的
靠近她/他時會心跳加速
想要一親芳澤
他/她開你玩笑你不但不生氣還害羞又興奮的低下頭去
一天不見她/他沒聽到她/他聲音就會想念
我們如果鼓勵同性戀,那電視每天都會放這種情結,小孩很快就會如法泡製。就像
台灣霹靂火一樣,大家每天都互送"汽油桶與番仔火"。
不過有多少人因此決定進入黑道,這倒要進一步研究。
假如因果關係成立,對社會的影響,是本來沒有同性戀傾向的,會透過模仿來改變
性取向。由此,使得性取向由社會鼓勵造成。
極端來說,如果社會上大家都是同性戀,那會怎樣?
這我也很好奇,以前西遊記有篇女人國的故事。如果全城都是女人,忽然來了個和
尚會怎樣?呵~這可真是絕了~
一點歪理,多謝指導囉!
我的意思是
你不會喜歡同性的人
就算看一堆同志片
身邊有個性感的大帥哥
你不但不會臉紅心跳
還是會情不自禁的看著角落的那個辣妹
就算我再怎麼鼓勵你也沒用
電視上一天到晚都是鼓勵異性戀的情節
從純情的偶像劇
到波濤洶湧的女F4
到吟聲浪語的還從日本進口的 AV 女優
君不見還是許多男同志選擇男人?
他們怎麼沒有因此而"學習" "被鼓勵"??
因為不管看多少的異性戀情節
身邊有幾位多麼性感誘人的美女
會讓他們臉紅心跳加速的
是角落的那位小帥哥
這不是鼓勵而來的
就算因為 "模仿" 而 "誤入歧途"
不慎跟女子發生了性關係
或甚至交往
也會馬上懸崖勒馬
知道 "這不是我要的"
也因此有那麼多同事是跟女性交往之後才知道自己愛的是同性
但早知道總比永遠暗地來要好
同理
異性戀即使"誤入歧途"
也可以馬上知道 "我愛的是異性"
建議你去看我那篇 "打開衣櫃 Out and Proud "
看過我的心路歷程你就可以明白了
但應該也能代表大多數的意見。滿好的。
社會上對同性戀的歧視還是很多,我以為大家應該尊重個人選擇的自由。不必強迫
別人接受,也不必禁止別人選擇。
敬佩你勇於表達自己的勇氣。像你這樣知道自己要什麼的人並不多。這點更讓我欣
賞。然而,此路崎嶇,請多加油!
前面phoebeinlaW提到1~6的那個標準是金塞性報告的研究
同性戀亡國論 在學術界上是沒有根據的
在所有的社會性生物 甚至非社會生物 都有同性戀現象
舉凡 獅子 企鵝 猩猩 老鼠 狗貓 甚至章魚
都有同性戀現象 也從來沒看過哪種生物因此而滅絕
不論如何~ 一個必須認清的事實是 同性戀永遠不可能成為主流運動
金塞性報告中男同性戀的比例是1/10 但是因為他總是用監獄中的男性做SAMPLE
想想 在這麼一個 "鼓勵同性戀"的監獄環境下
同性戀人口也不過激增到1/10
還有9/10的異性戀可以去負責生兒育女啊
在近年的研究 同性戀的人口也不過是2%~7.5%
如真害怕人類滅絕的話 應該把矛頭指向那些沒有環保概念的政客和廠商吧~
你好像想太多了
我完全沒有想要改變任何人的意思
我的立場再怎麼跟你不同
也會尊重你的「選擇」或「特質」
我沒不自量力到妄想改變別人
因為想改變自己都不太容易了
要說我有什麼「企圖」的話
只是覺得先前很多人的發言都太PRO同性戀
需要有平衡的聲音
加上之前HH的發言
讓我想起過去和同志相處一些不愉快的回憶
言詞上可能衝了些
基本上我沒有針對你們任何一個人
只是在討論一件事或一個議題而已
來跟你吵架的人
有時候也可能是因為想跟你對話
很多人喜歡用自然不自然這件事來評判同性戀現象
有時候想想真是有點可笑
請問他們是用什麼標準來定義自然呢?
是這八千年的人類經驗嗎?
很多人認為男尊女卑是自然的 父系社會是自然的
因為大猩猩都是這樣 獅子也是這樣
一個"大"雄性(mega male)可以擁有一堆雌性
侵入他的領域者 格殺勿論
令人尷尬的是 我們跟大猩猩或獅子 並不是進鄰
跟我們基因群最接近的黑猩猩們 反而自古以來都是男女平權
你說那只有少數嗎?
更令人遺憾的是75%的所有靈長類 --都是母系社會
而同性戀現象呢? 每 一 種 靈 長 類 都 有
到底誰不自然呢?
(以上譯自Castillo, R.(1997)Culture & Mentall illness: A client-
Centered Approach,New York)
嚴格來說呢! 我想如果有什麼誤解 尤其是語氣上的 我也願意跟您致歉
甚至 為這些您看來一面倒 聽來像是要踏伐您的聲音 在他們的措詞上或是情緒上跟你說
聲"請見諒了!"
這要說起來是個有趣的話題 自以前還是BBS的時代 當一個異性戀不小心誤入了同志版 有
時發表了一些不見得真有攻擊性的話題 卻也還是遇到同志"群起而攻之"的不友善遭遇
連我自己都被公幹過 對於有時主流同志的"團結" 您的感覺我並不覺得難理解
就事論事的話 我並不覺得你在針對我 也並沒有說你想要企圖改變我 不管是性向還是立場
的話
但就你要拿文章出來討論來"分享"的 我跟您"分享"了
也同時"好奇"為何您會覺得那篇文章對您的立場有任何的加分作用?
如果是我有誤讀 或截文曲義 當然也歡迎您節錄您贊同的點來反駁我 是我眼睛脫窗漏看
或是英文程度太差讀不懂TIME的文章內容
若真有什麼對您的不敬 或直接的攻擊 不幸的 是我懷疑您並沒有讀文章
相反的"像是"要拿一篇"時代雜誌"的文章來說 你的立場是有"高級知識份子"的雜誌作為
backup的 我的懷疑 是您不過看了一點圖文 看了標題 認為出櫃的青少年非常可憐 也許在
高中或國中這樣的年紀受到排擠與壓力 自殺比例高 等等有的沒的 去用您的assumption
來assume這篇文章在探討或報導的東西
只可惜 該篇文章並不在寫這些
真的要讀 反而或許是讀這篇:
Will Spongebob make you gay?
Two conservative Christian grou
being part of a "pro-homosexual video" (http://www.msnbc.msn.com/id/
6852828/)
宗教人士抗議卡通"教壞"小孩子
不過嚴格來說這也與稍早探討的一些議題有些出入(或許跟先天後天跟性向可不可以被鼓勵這
些有一點關係)
嚴格說來我的立場跟好朋友vincent的也不完全一致 就這一點的論述 我不認為性向是可以
被改變的 但是 卻可能可以被"引發"或"開啟"人的潛意識
我交過一個男朋友宣稱他是straight 當然故事冗長就不交代 他曾經問過我的問題:為何看起
來越高級知識份子 比例就越高一點
我會覺得的是 這絕對不代表同志們水平就高一點 不管是智商或成就
代表的是受教育跟成長背景裡 你有沒有被"開啟"這一塊可能是你的潛意識下的東西
讓你自己去明瞭你自己是這樣的 也當然 很多人會因此在那吵後天選擇權的議題
如李安的新片 gay cowboy有多少?
其實比例可能不見得少真的很多 但"有多少人知道他們是" 跟"有多少知道自己是的人敢在那
個環境出櫃?!"
卻是很有趣 值得探討 值得爭吵 也值得社會科學人士去作研究的議題
長到大跟鄰居女兒結婚生子了 永遠也沒機會也不知道去開啟自己的同性戀傾向
這種例子 嚴格來說你可以說他們是可男可女的雙性戀 但如果早在十幾歲的教育就教到
如果他不是出生在美國中西部而是舊金山 這個男人可能十五歲就出櫃說自己是同性戀也不
一定
不過重點:其實像是壽司說得一樣 有些東西是永遠也無法得到答案也沒有真實辯論的意義
因為他可能沒有什麼真實的解答 或 兩方都各有定見也無法改變定見
而另一個重點是 有如我們之前在另一邊私下稍微討論的
Homophobia有時就說是Homophobia就是 雖然在美國很多時候這樣會讓你冠上歧視甚至
讓你吃上官司
但這個版的討論以及很多私下的情況並不會讓你有這樣的遭遇 因為你不是歧視我就不讓我
得到工作或無法升官甚至要把我fire
而這些時候 你討厭黑人你討厭印度人你討厭同性戀 就大聲的說出來
如你所說:"讓我想起過去和同志相處一些不愉快的回憶" 都好
以我的立場(當然也並不代表其他同志的立場) 你甚至可以對我說:死同性戀去死吧 滾回你的
village去 都可以
但請不要說我支持同性愛 但不支持同性戀
請不要裝作開明 裝open-minded 裝高人一等 卻骨子裡行為跟想的都是另一回事
我個人跟"同志相處"並不代表就一定是愉快的回憶 我遇到不愉快的可多了 甚至可以追溯回
去到國一 十三歲時連什麼是同性戀都不知道 就受到的性騷擾(還好沒到性侵害的程度) 那在
我長大的過程中是非常不愉快的回憶 甚至在我大學"發現"自己是gay之前,或甚至一開始的頭
幾年,都帶有很深的厭惡感 厭惡自己竟然也是這樣的族群的一份子 是當年性騷擾兒時自己
這樣一群人的一份子
但我最後還是說I
但我最後還是說I am what I am! 且同樣的我會在我自己的新聞台批判這個族群不可思議不
值得鼓勵甚至該踏伐的一些怪現象
但 我不愉快的經驗 或我不能同意的現象或行為 甚至被我否定的個人 並不會使我一竿子打
翻一船人 因為他們之間並不能劃上等號
同時 我不愛就是不愛 不接受就是不接受 但不會說些那種在用詞上玩文字遊戲
類似您的"同性愛"跟"同性戀"這類的高調
表裡要如一 就這樣簡單 謝謝
另外 一般說來現在大部分人蠻同意5%左右的數字
連作gay market marketing的大概都是用這樣的人口數字在估計
題外話 金賽用在這邊的例子解釋剛剛好 一來解釋那樣環境中都只有1/10
另一方面則是也同樣的解釋這些所謂"學術界"的報告 你在知道結果時 都最好要一併知道研
究方法
舉例來說金賽出版的男人尺寸調查 是請男人自己填的 很明顯的
跟後來兩個學校機構 隨機找人來 由"研究人員"幫你丈量的平均 要多了一寸有餘
顯然男人們都以為自己都是堂堂七寸(以上)男 或都以為丈量方式是從屁眼開始:)
有時候要說學術報告尤其在這類的社會科學的困難面 但也同時 我相信有很多落於那種研究
碩士博士生 不過就為了學位交報告 現實困難有餘之外又面臨學位壓力之餘
做出來一些沒有真實太大意義的研究報告甚至是沒有研究意義的研究論文
我看過忘了標題是怎樣的一個大帽子扣下來的同志研究 抽樣點在三溫暖
真要說那論文有意義 恐怕也得說是 三溫暖同志族群的研究 而不可以寫成同志族群的性經
驗/性態度之類的標題
這就像是我記得GMAT一題問你大家都說雙子座的人比較外向 經研究統計後 發現的確受訪
這就像是我記得GMAT一題問你大家都說雙子座的人比較外向 經研究統計後 發現的確受訪
填問卷然後發現雙子座外向的人比雙子座內向的人多
考weaken?
答案是:會接受你做訪問填問卷的人本來就比較外向一點!
我上次去哥倫比亞大學參加一個 媒體MBA座談會
一位演講者承認他是當初引發那一波媒體保守勢力反撲的主要份子
但是當他看到連卡通都被拿出來批鬥之後
他忽然省悟
當天他當著全場兩三百人為他做的事道歉
其實我跟你的意思是一樣的
如果有人 "誤入歧途" 去愛了他不會愛的對象(不管是同性異性)
他是會回頭的
"愛不對人" 這種稀鬆平常的事
江蕙大姐以她優美歌聲教過我們
回頭就好
但若是 "愛對了人"
當然就會義無反顧專心一致的愛下去
我剛好在別的版上看到這篇文章
也沒特別注意是來自Time
更沒有標榜自己是高知識份子的意思
轉貼來這裡只是想看看大家的反應
我的想法是:
文中提及現在gay movement己經推到青少年
裡面講到gay teens的年齡層as early as ten
那不過只是個孩子
連上我先前提到的「戀童癖」觀點
再加上先前masha提出其與同性戀與戀童癖的不同在於雙方自主權是否受尊重
照這樣的發展看來
一個四、五十歲的gay和一個十歲的gay 如果成了couple
雙方都是出於自主
請問這是不是「戀童癖」?
當然,它不會以這樣的污名出現
而是以「老少配」、「忘年之交」的名詞包裝
不要因為自己是 gay 就不跟同學來往
不唸書
或去自殺
並非叫青少年去跟老人談戀愛
要擔心戀童癖
應該要擔心許多的小女孩都被鼓勵要穿的像大人
化妝緊身衣短裙
異性戀的電視與歌曲都大力鼓勵"愛情愛情"
這才是會對年輕人造成提早談戀愛
未成年人提早戀愛
或跑去援交的真正因素
不要混為一談囉 !
我自己的意見是
大部分男同志喜歡的都是陽剛有肌肉的
女同志喜歡嫵媚又嬌柔的
我想應該沒有一個小男童是陽剛又有肌肉
小女童是嫵媚又嬌柔的吧 !!
我可對於小朋友一丁點"性趣"都沒有
不過我到真的是很喜歡小朋友
前天才幫一個在超級市場走丟哭的跟什麼似的西班牙裔小妹妹
找到她粗心的爸爸媽媽
我好像頗有當老師的潛質說
反觀是異性戀 "甲幼齒補╳╳" 的心態從古至今
所以才會有那種 "羅麗塔 Lolita 情結" (迷戀未成年少女)
或是 "小公雞" "小狼犬" 的出現
戀童癖的不對之處是因為未成年人並沒有自主意識
(就法律的定義而言)
所以不管你是異性戀還是同性戀跟小男生還是小女生發生關係
都是準強姦罪
這樣你懂了嗎?
I also dated guys in my age, younger or older.
If it clicks and the chemistry is right, why is age an issue?
Whatever you want to say, blurp!!
這也是我第一次留言
也是因為妳的介紹我才知道這齣音樂劇
我也很喜歡這首歌,超級可愛的!:)
我把妳翻譯的歌詞放在我的網誌裡..
不過我有註明出處..但是如果妳覺得不妥
可以跟我說 我再把它移除....
謝謝妳喔:) 也希望妳在紐約的生活順利!
沒問題,請引用吧。也祝你一切順心。
才發現大家對我之前就雙性戀老公所發表的無奈發言
引發重大迴響
只想告訴大家
我還好
目前在紐約散心
每天清晨都在中央公園待個兩個小時
享受紐約的秋天
酪梨-
星期二晚上我去看了波西米亞人了
打算星期三晚上去看費加洛婚禮
星期四晚上就去看Avenue Q
我也在某一天的半夜跑到貴校附近的cornor bistro
吃了bistro hamburger
不過我猜當天晚上bistro 一定快沒電
因為漢堡一點都不熱
待在紐約很舒服
讓我暫時忘掉所有的煩心事
不過我也知道總有一天要回去面對的
不過在那之前
就讓我吃甜點吃個爽吧
祝妳散心愉快 !
我最近一個朋友剛離婚,
不過是因為夫妻漸行漸遠到最後完全沒有辦法了解彼此
她還沒你那麼幸運呢!
一個人孤零零在大陸
又痛
又苦
又悶
中央公園現在應該秋色醉人吧 !
狂吃吧 ! 小義大利的甜點好吃
而且現在感恩節應該到處都在打折
壽司這方面資訊一定可以提供你許多的!!
祝妳早日找到自我
過的幸福快樂!!
"I Wish I Could Go Back to College(真想重讀一遍大學)"
這句話的中譯如果改成"真想重回校園" 你覺得如何阿~
(真是不好意思 我的留言跟主題完全無關=.=)
我好羨慕你呢。最近忙到快要掛了,感冒外加生理期來肚子痛,周末連續幾天每天
都到學校討論小組,原本想要看的歌劇都只能被迫放棄。人家也想看波西米亞人
啦。(下禮拜二那場我也有功課和報告討論,沒辦法去)
我猜對大部分人而言,吃甜點是很幸福的事吧?可惜我只能淺嚐即止,我實在對甜
食不是很有興趣...
Vincent:
我在紐約因為很忙,雖然學校離Soho沒多遠,但超少逛街的,你說我有資訊真是大
錯特錯。以前在台灣幾乎每兩個禮拜就去逛一次街,在紐約呢,大概半年逛一次
吧。真可憐...
tomokochan:
我也有考慮過要那樣翻,因為比較美。但是我現在人就在校園裡啊,聽了還是十分
感慨。這首歌說的不是高中生活、研究所生活,而是出社會以前的「大學」校園生
活,至於我們這種非常社會化的MBA是不算的。
或許我應該要翻成「真想重回大學校園」?
麼靈魂只不過是裝在不同性別的軀殼裡罷了....正不正常,只是所謂大多數表現出
來的常態而歸納出來的一個標準...大家談戀愛都一樣,有人用身體談戀愛;有人
用靈魂;也有兩者並用的...今天換各角度來說,假設同性戀是常態...佔大多數的
人,難道異性戀就該被歧視嗎?
捍衛所謂的價值觀,並不是靠傷害和歧視和自己不同觀念而架構的
不過...台灣己經很難買到了..= ="
399元..沒有買,
現在得從亞馬遜訂才行了,結果要花快500元才買得到
我是HH,歡迎你要回台灣來了,最近也才把自己當初的紐約行作了一個整
理,
當然也包括了去看Avenue Q 的心得;至於婚姻,好不容易過年時終於簽下
離
婚協議書,不過,痛苦的過程仍正在延續,現在正在和憂鬱症奮戰中,又開始
想
要躲的遠遠的,我真是一個沒用的女人。
惆悵並不是閒人才有的奢侈,或許,你潛意識裡告訴自己,如果你自己越忙
碌,
就可以忽略離開紐約可能會帶給你的失落感,那種失落感有時真讓我不敢再去
渡
假。
這首If You Were Gay。
小弟後來也有機會試試翻唱這首歌,很好玩的!
[url="http://hk.myblog.yahoo.com/jw!_tDgLkeZHgNTRw09PXfrkH1m.vS5/article?mid=35&prev=36&next=34"]My
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歡迎收聽及給我一些意見,謝謝啊!
Ave. Q
今年年初去紐約玩時,也是選擇了Ave. Q做為Broadway的唯一精選行程(沒預算看太多),難得看到有人討論它 好開心丫!Ave. Q的原聲帶我也有買、它的歌詞真的都很妙,值得一聽再聽啊!
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